REPORTS & archives
一覧へ戻るキックオフシンポジウム レポート 後半「偶然を次の必然に変えていく。協働を前へ進める《余白》とは」
CP Lab.では、10月から講座プログラム「Creative Track」を開講しています。2026年9月5日には、これに先駆け、「間に間に── 文化芸術から考える協働の実践」と題したキックオフシンポジウムを京都芸術センターで開催しました。
シンポジウムのテーマは「創造と協働」。工芸、建築、メディア芸術の3分野から1名ずつゲストを迎え、第一部ではゲストトーク、第二部ではゲストとモデレーターによるクロストークを行いました。異なる専門性や価値観を持つ人と共につくる面白さや可能性、その中で生じる葛藤や困難についてそれぞれの実践をもとに語り合いました。
レポート前半では山城知佳子、門脇耕三によるゲストトークをお届けしましたが、本レポートではシンポジウムの後半部分、永田宙郷によるゲストトークと、クロストークを中心にお届けします。
日時：2026年9月5日（土）14:30～17:30
場所：京都芸術センター フリースペース
登壇者：山城知佳子（映像作家、アーティスト）
門脇耕三（建築家、建築学者）
永田宙郷（プランナー、デザインディレクター）
モデレーター：山崎伸吾（工芸ディレクター、山山主宰）
川勝真一（建築キュレーター、CoAKディレクター）
山本麻友美（CP Lab.ディレクター）
司会：峯恵子（CP Lab. 特任プログラムディレクター）
3. 永田宙郷（プランナー、デザインディレクター）――「橋渡し役」ではなく、自分自身が「橋」になる
ゲストトーク3人目は、永田宙郷さん（プランナー、デザインディレクター）。工芸の作り手を支え、異なる人や領域をつないできた永田さんの実践から、工芸における協働と中間人材の役割を紹介します。
はじめに取り上げたのは、工芸における「協働」の意味について。ものづくりを「ひもとき」、過去の蓄積のもつ要素を一つだけ変えることで新しい用途を生み出してきた事例から、産地の外から協働者が加わることで生まれる可能性についてふれていきます。
永田：伝統工芸に関わりながら気づいたのは、「ものをつくる」というのは、どうやら単に、ものとして形づくって、お金や機能と交換することではない、ということです。ものづくりという行為を続けていくためには、次にものがつくれるように、挑めるように、引き継がれるようにする一つのサイクルをつくっていく必要がある。その「つくる循環」を支えることが、つくる人以外にできる役目ではないかと思っています。
ものづくりは結構孤独な作業です。だから僕自身は、その周辺で、気づいたことを作り手に伝えたり、物事を整えたり、人や領域をつなげたりすることで、さまざまな取り組みを行ってきました。
永田：ここから具体的な事例を紹介したいと思います。たとえば落雁。落雁を例に、ものづくりの「ひもとき方」を変えると、「そもそも和菓子とは何か？」ということから問い直すことになります。和菓子を構成する要素を分解すると、日本的な意匠、地域の素材、職人の技術などがある。そのすべてを変えるのではなく、一つだけ置き換えてみる。
そこでやってみたのが、「落雁の技術はそのままに、素材をラムネへ置き換える」という試みです。技術を守りながら、違う用途をつくる。既存のものをそのまま継承するのではなく、構成要素をひもとくことで、新しい展開を生み出していきます。
和紙も同じです。繊維が入り組んでできている和紙に金属繊維を加えることで、センサー機能をもった紙をつくる取り組みも行っています。
従来のものづくりをすべて変えるのではなく、一つだけ要素を変える。そして、その「一つ」を変える発想は、産地の内部だけではなく、外から協働者が入ることで生まれることも多い、と永田さんは語ります。それぞれの産地がこれまで培ってきたものに、外部の人が少しだけ加わることで何ができるのか。永田さんは、その可能性を探るような新しいプロジェクトをつくっています。
では、作り手同士を「つなげる」ためには、どのような場が必要なのでしょうか。永田さんは、ものづくりの現場には「同業者には、手の内を見せづらい」という難しさがあると話します。
永田：ものづくりの現場では、プライドもあるので、同業者同士では悩みやノウハウを共有しづらい。分業する相手とも、最終的に自分が責任を負う以上、完全な横並びの関係にはなりにくい。信頼関係がなければ、胸の内を明かすことも難しいんです。
一方で、「がんばりたいけれど、どうすればいいかわからない」「一緒の方向を向いてくれる人がほしいけれど、どう探せばいいかわからない」という作り手は全国にいます。僕は、その人たちの「間」に入るようなことをやってきました。
その一つが、年2回、約100組の作り手を集める「ててて商談会」です。15年ほど続けてきました。商談だけでなく、飲み会なども含めて、人同士が関係をつくる場に育っています。
永田：それぞれがプロフェッショナルであっても、同業者ではないからこそ教え合えることがあります。そして関係ができれば、同業者同士でも胸の内を明かせるようになる。そうした積み重ねによって、作り手同士のコミュニティーができていきました。
こうして作り手同士の「間」に入り、関係が育つ場をつくってきた永田さん。そこから、中間人材の役割を「橋」にたとえて話を続けます。
永田：中間人材は、橋渡し役とかコーディネーターと言われることが多いんですが、単に人や地域を目的地まで連れていく「橋渡し役」ではないと思うんです。自分自身が「橋」になる。そういう考え方が大事ではないかと思っています。
橋があることで、まず交流が生まれる。交流が続くと交易が生まれる。さらに、人と人、領域と領域の「交配」が起こる。その土地、その領域ならではの新しい文化や価値が生まれていきます。
永田：中間人材に求められる仕事は、単発で人をつなぐことではなく、新しい関係が育つ「場」や「構造」をつくることだと思っています。そして大事なのは、橋は永続するものではなく、必要に応じて架け替えができること。自分の役目が終わった後に、次の橋や、別の流れの場所に違う橋が生まれていくことも重要です。
最終的には、中間人材がいなくなっても、当事者自身が主体的に動き続けられる環境をつくる。問屋や呉服屋など、かつては悉皆屋という中間のハブを担う存在がありましたが、優秀な中間人材への依存が強すぎると、その人がいなくなった瞬間にシステム全体が止まってしまいます。「自分が居続けること」ではなく、自分がいなくても動き続ける状態をつくることが、中間人材の役割だと感じています。
ゲストトークの終盤、永田さんは、中間人材が「一人ではできないこと」を支えるだけでなく、「一人では考えつかないこと」をともに考え、異なる価値を編集する役割にもふれていきます。
永田：工芸の現場では、「違う価値を編集していくような協働」が、他のジャンルに比べても積極的に行われていると思います。中間人材は、単に「一人ではできないこと」を手伝うだけではない。当事者がやりたいことを支えるだけではなく、「その人が一人では考えつかないこと」を一緒に考えることも求められます。
試してみることで、社会の中に新しい意味が生まれる。新しい意味が生まれれば、新しいものや需要が生まれ、そこからまた新しい関係が生まれていく。中間人材も、その循環を動かす「一つのモーター」になれるのではないかと思っています。
永田：職人たちも経験を積むほど、考え方や判断が固定されることがあります。そこに外から違う可能性や選択肢を持ち込む。ときには「荒波を立てる」ことで、新しい判断や動きを生み出すこともあります。
大事なのは、「何をつくったか」だけではありません。「何が残ったか」「何が動き続けていくのか」。中間人材自身が、停滞している領域を再び動かす「動力」になるんです。
工芸は、土地から引き剥がすことが難しいジャンルです。だから、「別の場所へ移ればいい」ではなく、その土地でやり続ける必要がある。それは制約であると同時に、「ここでしかできない」という魅力でもあります。
問題は、その土地にあるものをどう動かし、どう続けていくか。そこで中間人材が必要になります。単にA地点からB地点へ渡す「橋」ではなく、まだ存在していない「Cという行き先」をつくる。そこへ向かっていけるよう、背中を押して送り出す。中間人材は、既存の選択肢をつなぐだけではなく、新しい選択肢そのものを生み出す存在になれるのではないかと思っています。
4. クロストーク――「間に間に」から生まれる、協働の余白
第一部のゲストトークに続き、第二部では「創造と協働」をテーマにクロストークを行いました。「Creative Track」講座プログラムにモデレーターとして関わる山崎伸吾さん（工芸ディレクター）と川勝真一さん（建築キュレーター）、CP Lab.の山本麻友美と峯恵子も加わり、山城さん、門脇さん、永田さんとともに、それぞれの実践をもとに語り合いました。ここでは、その一部をお届けします。
川勝：3人のゲストのお話を聞いて印象的だったのは、「協働は、いわゆる近代的な分業とは違う」ということです。分業では、それぞれの役割があらかじめ決まっていて、各自が担当範囲の仕事をする。そして、完成形もある程度見えています。
一方で、今日語られた協働では、最初から完成形や目的が決まっているとは限りません。永田さんのお話にあった「マーケティングだけでは出てこない」ということや、門脇さんの「最初から目的を決めず、やりながら目的を見つけていく」という実践が印象的でした。つまり、単純な「1＋1＋1＝3」ではなく、それ以上のものを生み出すための協働が行われている。その過程には、予定していなかった方向へ「ジャンプアップする瞬間」があるのではないかと思います。その瞬間を生み出すための「勘所」や「ノウハウ」があるのか気になりました。
たとえば門脇さんの実践には、さまざまな偶然が連鎖しています。しかし、単に偶然に任せているのではなく、「偶然を次の必然に変えていく」ような関わり方があるようにも思います。そのとき、実践者はどう動いているのでしょうか？
門脇：僕自身は、いろいろな人とつくるほうが面白い作品になると思っています。かつて建築や工芸には、専門領域の純粋性や閉鎖性を重視する考え方がありました。そこから領域を開いて、異なる専門性とのコラボレーションを取り入れるようになった。
僕の場合は、協働すること自体が、もはや自分の「作風」になっているような感覚があります。いろいろな人とやること自体が、本心から楽しいんです。
そのうえで、相手によって「話し方」は変えています。職人とは専門的な話をするし、一般の人とは違う話し方をする。人と話すという行為そのものに「中間性」や「メディア性」があると思っています。相手に応じてチャンネルは変えるけれど、根本的な価値判断は変えないし、ウソも入れません。面白くないものを「面白い」とは言わない。自分自身が本当に面白がって、楽しんで話す。取り繕っても、結局は通じないと思うんです。
門脇：チームをつくるときも、意識的に「違う人」を入れるようにしています。自分が面白いと思う人と仕事をしたいけれど、それだけでは似た人ばかりが集まる危険もあります。ホモソーシャルなチームにもしたくない。女性に入ってもらったり、デザイナーや研究者を混ぜたりして、チームの「ミクスチャー」を意識しています。自分とは異なる専門性や属性を、意図的に入れるんです。
川勝：山城さんは、他者と制作することで、作品が想像を超えていくというようなことをお話しされていました。その瞬間を引き起こすために、意識していることはありますか？
山城：プロセスを固めすぎないことが大事だと思っています。映画制作のプロフェッショナルと組むと、通常はスケジュールや役割が明確に切り分けられることがあります。でも、私がつくりたいのは映画ではなくて、最終的には美術館で展示するアート作品なんです。
だから撮影初日に、「映画をつくるのではありません」と宣言します。映画のような装置や、そこで使われる技術は必要としているけれど、全編を通して映画にはしない。「このパートだけ映画っぽいです」というように、部分的に説明していきます。映画制作の作法そのものには従わないんです。
計画書はつくりますが、現場で感じたことによって、どんどん変更していきます。映画の作法では説明できない部分がアートなので、そこはもう、「私の映像作品ではこうしません」と言うのではなく、「任せてください」と伝えて、つくりたいものを守っていっています。
山城：一つ面白いエピソードがあって、海の中から被写体を撮影しているときに、「あ、私って今、波なんだ」という感覚が生まれて、波の主観を撮っていると気づいたんです。すると、人間ではない「波の視線」で撮影する必要が出てきます。でも、瞬時にその感覚をカメラマンへ説明するのは難しいから、自分でカメラを持ちたくなって。一方で、プロのカメラマンからすれば、撮影を担うのは自分だという職能上の感覚があるでしょう。そこで、海の中でカメラをめぐる押し問答になりました。プロにプロセスを切り分けられてつくると、おもしろくなくなってしまう、というか。
川勝：なるほど。僕自身、中間的な立場で関わるときに、自分の中に完成形を持ちすぎるとよくないのではないか、という感覚があります。複数の専門家が集まると、その専門性と専門性の「隙間」に、ぽっかり空いた領域が現れることがある。その隙間は、最初から自分が想定していた形ではありません。そこで、あらかじめ持っていた形を押し込むのではなく、自分の側が形を変えていく。
そのためには、プロジェクトの中に「揺らぎをつくれる領域」を確保する必要があるんじゃないかと思います。そして、その余白を確保できるかどうかは、制作のかなり初期の段階で決まる。だからこそ、山城さんがおっしゃったような最初の「戦い」が重要になってくると思いました。
山崎：中間人材に固有の「テクニック」はあるのでしょうか。門脇さんが話されていた、相手によって語り方を変えることもその一つかもしれません。異なる専門性や立場の間に入るとき、「翻訳」や「通訳」のような能力が必要なのでしょうか。永田さんはどうですか？
永田：僕は中間人材として、通訳や翻訳をしたことは、たぶん少ないんです。かつて工芸は、権力者や注文主から「見たことのないものをつくれ」といった「わがまま」を要求され、それに応えることで技術を発展させてきました。でも今は、完成したものに「いいね」と言ってくれる人はいても、新しい要求をする人が少なくなっています。
だから僕は、「どうすれば、わがままに出会えるか」を考えています。工芸の内部にいないなら、建築やアート、テクノロジーなど、別の領域へつなぐ。たとえば建築から「燃えない樹脂はできるか」という問いが持ち込まれれば、工芸の内部だけでは生まれなかった挑戦が始まります。中間人材は、単に双方の言葉を翻訳するのではなく、新しい要求を引き出して、作り手へ持ち帰る役割もあると思っています。
全国を回っていると、活動している「プレイヤー」はたくさんいるのに、みんなが乗っかっていけるような「大きな欲望」や「共通テーマ」が少なく、つながっていないことがあります。中間にいる人やプロデューサーが、すべてを自分の手の内の範囲だけでつくる必要はないと思うんです。「みんなが共有できるものは何だろう」と探して、一度やってみせる。それによって、ばらばらに存在していたプレイヤー同士がつながり始めるんじゃないでしょうか。
クロストークの後は、会場にてゲストやモデレーターと参加者が混じって交流会が行われました。ドリンクのほか、インドカレーもふるまわれ、会場のあちこちがおいしい香りで満たされるにつれ、雰囲気が和やかにほどけていきます。
この日、交わされた議論の続きを楽しむように、ゲストと参加者の間に、そして参加者同士にも会話が広がっていました。シンポジウムで語られた「協働」の続きが、そのまま自然と会場に広がっていくような時間となりました。
登壇者プロフィール
山城知佳子（やましろ・ちかこ）
映像作家、アーティスト。東京藝術大学大学院映像研究科メディア映像専攻教授。映像、写真、パフォーマンスを通して、沖縄の歴史や文化を起点に、東アジアの歴史や記憶、アイデンティティ、他者の経験の継承を主題に制作を行う。
門脇耕三（かどわき・こうぞう）
建築家、建築学者。明治大学教授、アソシエイツパートナー。博士（工学）。
2012年に建築設計事務所アソシエイツを設立。現在、明治大学出版会編集委員長、東京藝術大学非常勤講師を兼務。建築構法を専門としながら、建築批評や建築設計などの活動も行う。
永田宙郷（ながた・おきさと）
金沢21世紀美術館、デザインコンサルティング会社を経て、(株)TIMELESSを設立。「“ものづくり"をつくる」を掲げ、伝統工芸から先端産業まで幅広く事業と商品の開発に関わる。主な活動に『ててて商談会』『DESIGNART』等がある。
Creative Track紹介
「Creative Track」は、文化芸術の現場を支える人材が、知識や実践を学び、専門性やネットワークを広げるための講座プログラムです。2026年10月～2027年2月には、工芸、建築、メディア芸術、基礎の4つの分野からなる計24回の講座を開講。多彩な講師を迎え、創造分野における「協働」について多角的なアプローチから学びを深めます。
また、CP Lab.では、講座のほか、モデル事業や公募事業、ナレッジシェア（アプリ開発）、勉強会などを展開。「Creative Track」とも連動させつつ、学びから実践へとつながるさまざまな取り組みを行っていきます。
企画・メンター
工芸分野：山崎伸吾（工芸ディレクター、山山主宰）
建築分野：川勝真一（建築キュレーター、CoAKディレクター）
メディア芸術分野／基礎分野：山本麻友美（CP Lab.ディレクター）